О ЯЗЫКЕ НАУКИ И РАЗУМА в рамках «деятельностной информатики»

Диалог (в 14-илетнем промежутке времени) –
Плужников А.И – МГУ. (ПАИ- 1992) – Взятышев В.Ф – МЭИ. (ВВФ- 61106) – Овсейцев А.А -МАМ. (ОАА-61106)

Этот диалог состоялся на Блоге «Моего мира», но в настоящее время он по каким-то причинам исчез из поля зрения Интернет-сети. (ОАА110118)

29-03-2009 16:11 http://blogs.mail.ru/mail/ovseytsev/121844436464FD00.html

ПАИ 1992: Актуализация информации.
Одна из основных проблем современных информационных технологий – это повышение эффективности взаимодействия человека и автоматизированной информационной системы (ИС). Для того чтобы ИС действительно стали мощным инструментом человеческой мыследеятельности и основой творческого саморазвития личности, необходимо актуализировать информацию, содержащуюся в различных базах данных (БД), и обеспечить человеку удобный доступ к этой информации, не требующий от него специальных знаний. Для этого структура интерфейса с ИС должна адекватно отражать естественные человеческие средства осознания своих информационных потребностей.

ВВФ
: Об этом речь идет вот уже лет 20 как минимум. Мое впечатление: подвижки весьма скромные. Во всяком случае, я не встречал новых «человекосообразных» программных инструментов! Похоже, что здесь какое-то принципиальное непонимание между «ИС-людьми» и простыми людьми.

ОАА61106: Просто программные инструменты сегодня ориентированы на Майкрософт компанию (на интеловские концепции информационной технологии). Ведь в свое время «кибернетика» считалась буржуазной наукой, а своей массовой информационной техники у нас не было. Затем началось «воспроизведение аналогов, чтобы догнать и перегнать Америку». Что касается «базы знаний» и «информационных технологий», то они все были ориентированы на «позитивистские концепции», в которых не учитывались особенности «человеческого фактора». Человек был лишь «приставка» к компьютерной технике. Что касается «человекообразных» программных инструментов, то здесь уже нужны качественно новые компьютерные средства, которые «адаптировались» бы к человеку, а не человек к компьютеру.

ПАИ-1992
: Адекватная концепция организации и поиска информации на наш взгляд должна включать графический ситуационный интерфейс, предоставляющий человеку понятные средства моделирования ситуаций и мыследеятельностных конструкций, в которых разыскиваемая информация идентифицируется, грубо говоря, как «недостающее звено». В качестве основы графического ситуационного интерфейса предлагается разработанная А.А.Овсейцевым универсальная схема мыследеятельности – структурно-функциональный конструкт (СФК).

ВВФ: Анатолий, какую роль Вы лично сыграли в инициировании этого текста? Автор что, сам все это написал? Были ли обсуждения? Где его диалог с Вами? Диалог здесь явно напрашивается! Каково имя автора текста? Можно с ним связаться сейчас?

ОАА61106 Моя роль лишь в том, что я предложил СФК-подход к формированию Базы Знаний тогда, когда шел разговор о разработке Концептуального Проекта «Информатика-ХХ1» . Что касается настоящего текста, то он полностью написан Плужниковым А.И. после неоднократного нашего общения уже в Иркутске (Восточно-Сибирское отделение Академии Нового Мышления).
Учитывая , что в то время не было возможности фиксировать наши диалоги на компьютерной технике, то этот процесс нами не зафиксирован. Мы были намерены учредить АО «Логос» под эту тематику. Вели на этот счет переговоры с Информационным Центром Иркутска.
Имя, отчество Плужникова – Александр Иванович. В 2005 году я с ним связывался, но он уже «увяз в других проблемах» и не проявил энтузиазма «реанимировать» однажды начатого дела. Попробую еще раз связаться с ним по телефону.

ПАИ-1992: Эта концепция ориентирована на человека и является шагом к методологической информатике.

ВВФ: (Новый термин!) Методологическая информатика! Первый раз встречаю этот термин! Его поразительная сила – в объединении необъединимого. В моем представлении методология (деятельности) и информатика (нечто вроде оперирования фиговыми листочками) абсолютно несовместимы.
Вероятно, именно по этой глубинной причине мое существо деятеля всегда противилось информационной «науке» и «информационным» людям.

ОАА61106
Этот новый термин возник в связи с методологией деятельностного подхода, где категория «деятельность» выступает в качестве конструкта Единой Науки. А что касается «информатики», то она в большей степени должна адаптироваться к особенностям творческой активности человека, а не превращать человека в адаптируемый «придаток» к компьютерным технологиям.
Ваше «существо деятеля» противится «голому сцентизму» в той или иной предметной сфере в условиях «дисциплинарного отчуждения» от других дисциплин, где чувственная сторона отчуждена от рациональности

ПАИ-1992
: Концепции доступа к информации
Существующие ИС предоставляют человеку 2 основных способа поиска информации:
тематические и признаковые классификаторы (рубрикаторы);
ключевые слова (дескрипторы и их комбинации).
Формирование этих концепций доступа шло от формальных схем представления данных в ЭВМ, не от средств отображения человеком своих информационных потребностей. Отсюда – отсутствие взаимопонимания между человеком и машиной, затрудненный и очень «плоский» диалог, низкая эффективность ИС и крепнущее ощущение того, что в сложной ситуации машина все равно не поможет.

ВВФ: Вот и у меня тоже такое ощущение. Более того, признаюсь честно: в области узко профессиональных технических знаний ни у меня, ни у моих теперешних аспирантов почти нет примеров эффективной информационной поддержки! Вот так!!!

ОАА61106
Ваше ощущение – это и есть подтверждение необходимости перехода к качественно новой информатике с «человеческим лицом», а не с «искусственным интеллектом». Вспомните Семинары Побиска Кузнецова, где речь шла о философских основаниях САПР.

ПАИ-1992
: Основные проблемы использования рубрикаторов связаны с тем, что человек сам должен в них ориентироваться и понимать специальную терминологию. Кроме того, любая жесткая априорная классификация в значительной степени условна и «приблизительна». Яркий пример – это УДК (универсальная десятичная классификация) научных статей . Конечно, подобная классификация помогает, но в целом не решает проблемы. Трудности дескрипторного подхода связаны с языковой неоднозначностью, метафоричностью и субъективностью выбора терминологии.

ВВФ
: Каждый раз, когда я к ней обращался, ничего кроме мягко говоря недоумения она (УДК) у меня не вызывала. Там даже нет основных деятельностных и сущностных категорий!!!
Есть и более глубокие трудности. Как я сам слышал от А.А. Зиновьева, мир слов давно закрыл от нас мир природы и ее сущностей. И это – !!!

ОАА61106
Я думаю, что УДК нужно строить по «ключевым словам» Функциональных структур деятельности того или иного автора в той или иной предметной сфере, чтобы можно было сопоставлять те или иные концептуальные установки по одной и той же проблеме для всех. Именно в этой ситуации и будет осуществляться экономия «интеллектуального напряжения» и активизироваться социокультурный синтез, о котором мы уже вели разговор на семинаре, посвященном творческой активности СЮВ.
Я согласен с А.А.Зиновьвым. В Экономистике действительно преобладает мир слов. Мир природы проявляет себя в Экологике, где преобладает «природный операционализм». Именно в этом направлении ведут работы Забрадоцкий Ю.Н. в проекте «Живая Земля» и Беляев М.И. в «Милогии».

ПАИ – 1992
: В теоретических и практических исследованиях в области искусственного интеллекта и баз данных много сделано для создания адекватных средств взаимодействия человека и ЭВМ. Одно из наиболее перспективных направлений – это интерфейс на основе естественного языка. В целом эта проблема еще не решена и можно только надеяться, что общение с машиной станет столь свободным. Существуют разработки, в которых реализован вопросно-ответный диалог на так называемом ограниченном естественном языке. В них проблема синонимии решается путем узкой специализации системы, фиксирующей контекст узкой предметной области.

ПАИ -1992: Ситуационный интерфейс
Человек, осознавший некоторую информационную потребность, не всегда может ее точно сформулировать словами. Но эта потребность возникает не на пустом месте. Она всегда сопровождается определенной «аурой связей» и погружена в некоторую ситуацию (деятельность), возможно, воображаемую, в которой родилась: ситуации деятельности – ПРОБЛЕМА – характеристики, роли, признаки, функции, аналогии, ассоциации, предметы, типы.

ВВФ . ( ситуация-деятельность!)
У автора здесь – просто набор слов. А хорошо бы иметь графический образ – систему элементов и систему разнообразных связей. Отсутствие у большинства текстов таких образов – принципиальный порок большинства текстов.

ОАА61106 Здесь, учитывая архивность материала, графика была не введена в компьютер. Более того, материалу нужно было бы придать «ауру СФК», которую просто не успели сделать совместно.

ПАИ-1992: Описание ситуации включает различные предметы со своими ролями, признаковые шкалы, понятийные конструкции и указания на возможные структурные аналогии. Все это вместе создает адекватный информационный образ проблемы, позволяющий ее идентифицировать в контексте текущей предметной области.

ВВФ
: Речь далее идет, по сути, о необходимости введения многомерности, своего рода объемности. Не так ли?

ОАА61106 Действительно. Если применить матричную интерпретацию СФК, то здесь идет разговор об объемной матрице (в простейшем случае – об кубической матрице) со всеми ее вариациями на инвариантной основе в контексте «связей всего со всем».

ПАИ-1992: Ситуационные связи являются своего рода динамическими характеристиками объектов. Их описательная роль достаточно очевидна и отражена в естественном языке в виде глаголов, глагольных форм и ролевых характеристик. Сами структуры человеческого мышления теснейшим образом связаны со структурами его деятельности, со структурами ситуаций. Этот факт нашел свое отражение в современных моделях данных в ИС, где ситуации присутствуют как специальный тип информационных объектов.
Задача состоит в том, чтобы вывести ситуации на уровень интерфейса, причем в адекватной, простой и естественной для человека форме. ИНФОРМАЦИОННЫЕ ОБЪЕКТЫ: ПРЕДМЕТЫ (имена), СИТУАЦИИ (роли), КЛАССЫ (свойства).
Иерархическая система ситуаций отражает функциональные связи информационных объектов, а иерархия классов – качественно-количественные отношения (свойства, характеристики). При этом деление на предметы, роли и свойства носит условный характер и в свою очередь зависит от текущей ситуации, которая играет роль контекста.
Можно сказать, что в рамках некоторой объемлющей ситуации-контекста, которую можно себе представить как плоскость, структуры классов и ситуаций образуют своего рода координатные оси. В этих координатах происходит идентификация и поиск информации. Смене контекстной ситуации при этом соответствуют вращения плоскости в информационном пространстве.

ВВФ: прекрасный графический образ.
Хоть здесь я и написал слово «прекрасный», это – чисто эмоциональная оценка («Я – в восторге!»). На самом деле, подход можно и нужно развивать. Вот некоторые, первые из пришедших на ум, направления такого развития:
Почему только плоскости, ведь можно использовать и более сложные (криволинейные) поверхности! Они смогут отразить иные качественные признаки описываемых ситуаций.
Почему только декартовы координаты? Можно и другие системы криволинейных координат (включая обобщенные).
Чрезвычайно важен выбор и идентификация осей этих систем координат!
Исключительно важна проблема независимости координат!
Словом, как только мы выходим в пространства, открывается безбрежное море возможностей посмотреть на наши проблемы по-иному. Кстати, слова «пространство», «множество» в обычном языке мы применяем много чаще, чем даем им графическую (собственно «пространственную») интерпретацию.
И дело здесь вовсе не в строгости представления и описания (хотя и это нужно будет рассматривать серьезно; но – потом, позже). На первом этапе много более важным является сами разнообразные возможности появления новых взглядов, нового видения, которые предоставляет «пространственная интерпретация» лингвистических конструкций!

ОАА61106 Графический образ в математико-гемеотрическом контексте. Но ведь речь идет и о пространственно-временной динамики, динамики внешнего и внутреннего в мёбиусном-вихревом контексте, динамики прошлого и настоящего с ориентацией на будущее (динамики возникновения и исчезновения – непрерывного движения и развития). Нужно не забывать и об энгернетико-информационном контексте бытия деятельностной действительности во всех ее возможных ситуациях. А здесь уже в дело включаются категории философии вместе с математикой, с гуманитарно-социальной и чувственно-рациональной проблематикой, без которых просто нет Единой Науки.

ПАИ-1992
: Деление объектов на классы и ситуации имеет очень глубокую гносеологическую природу и соответствует следующим диадам:
множество – операция, тип – сигнатура, область – функция, фрейм – сценарий.

ВВФ
Собственно, «деление на классы» – это и есть введение своеобразных «координатных осей».

ОАА61106 И, соответственно, в «координатных осях» различных МЕР (качестаенно-количественных), различных СМЫСЛОВ (формально-содержательных) и АКТИВНОСТЕЙ (отражательно-информационных)

ПАИ-1992
: Структурно-функциональный конструкт.
Адекватной формой ситуационного интерфейса, видимо, является интерактивная графика.
Дело в том, что в языковой форме отображения информации нетривиальные ситуации, выходящие за рамки констатации действия, обычно выступают в роли локальных контекстов и отображаются целыми фрагментами текстов. Язык взаимодействия с ИС должен содержать как графические средства описания ситуационного контекста, так и стандартные языковые средства, роль которых при этом сводится к уточнению и конкретизации характеристик объектов, связей и действий.
Система ситуаций представляет из себя сложную разветвленную структуру, и важно обеспечить такой механизм ее организации, чтобы эта система не превратилась в очередной необозримый классификатор.
Решение этой задачи состоит в том, чтобы разместить типологию ситуаций в рамках одной универсальной схемы мыследеятельности.
Такая схема, имеющая графическое отображение и способная отобразить структуру любой деятельности (как материальной, так и идеальной, т.е. схемы рассуждений), разработана А.А. Овсейцевым.

ВВФ «No comments»! Академики от информатизации – молчат!

ОАА61106
А это молчание в официальной науке вполне понятно. Ведь категория деятельности еще не вышла на теоретически конструктивный уровень. Проблема с какого «конца ее ухватить» в сложившихся стереотипах информационной культуры, пока находится в поле зрения неформальных общественным структур.

ПАИ-1992: Это – так называемый «структурно-функциональный конструкт» (СФК), который и предлагается в качестве основы для графического ситуационного интерфейса.
На основе СФК можно построить иерархию ситуаций, обладающую структурной инвариантностью. В ней элемент произвольного уровня раскрывается на нижележащем уровне в виде целого СФК, отображающего структуру этого элемента как ситуации, обладающей своей внутренней динамикой.

ВВФ
Я лично в этой возможности никогда не был до конца уверен. Но этот факт не умаляет значимости и фундаментальности обсуждаемого! Ведь никто и ничто не мешают иметь на разных уровнях качественно различные структуры! Вариант с однородным структурами – проще, но более ограничен. А вариант с разнородными структурами – открывает большие возможности, но сложнее: и для построения, и для понимания, и для запоминания, и для применения.

ОАА61106
Здесь проблема лежит в сфере понимания понятий «инварианты» и «вариации на инвариантной основе» разнородных структур и их соразмерения в рамках принципа симметрии и асимметрии в целостно-органических структурах на разных уровнях. Например, на социальном уровне, асимметрии мужчины и женщины в микросоциальной саморазвивающейся структуре, рождающей новое поколение.

ПАИ-1992: Набор элементов и связей СФК в схеме ситуации весьма невелик, обладает достаточно понятной и выразительной внутренней логикой и задает систему образующих внутреннее пространство ситуаций. Его можно сравнить с набором цифр (0…9) десятичной системы счисления. Целостное описание реальной ситуации охватывает несколько уровней и соответствует десятичному числу, имеющему несколько разрядов.

ВВФ Потрясающе! А я то – всегда не очень понимал идею АА о «вложенности СФК один в другой»! Меня смущала однородность уровней, но ведь их можно сделать и разнородными!

ОАА61106: ВФ, поздравляю с началом понимания СФК-подхода.

ПАИ-1992: Интерфейс на основе СФК-подхода способен не только актуализировать информацию прикладных БД. Не менее важно то обстоятельство, что активное использование СФК вырабатывает определенную привычку к целостному и структурно-инвариантному осмыслению жизненных ситуаций.
Таким образом, использование СФК-интерфейсов способно развивать методологический стиль мышления и формировать своеобразную педагогическую среду, стимулирующую творческую активность человека.

ВВФ: Это – настоящий гимн для будущей педагогики! Или – и для прошлой? Ведь о деятельности говорил еще Дьюи – почти сто лет назад!!!

ОАА61106 Я ведь уже затрагивал проблему «фундаментализации образовательной среды», о которой говорил Кинелев в ООН.
А что касается о деятельности во времена Дьюи, то он вел речь на эмпирически-интуитивном уровне искусства, когда отсутствовала работа по ее теоретической рефлексии с выходом на адекватные конструктивно-практически методы.

Светлана Туманова 29-03-2009 21:52

Re: ОТД-2009 О Структурно-Функциональном Конструкте

Вообще, конечно, потрясающая статья! Спасибо. Я даже хорошо себе представляю эту объёмную модель интерфейса. Пожалуй, она, действительно будет более понятна и доступна к диалогу человек-машина. Но смущает, что авторы потихоньку скатываются в другую крайность, похоже, полностью отрицая роль слов (языка) в новом классификаторе. Мне легко представить информационную модель и в форме ленты Мёбиуса, и в форме объёмной матрёшки, которая раскрывает свои сферы-накопители информации и другие объёмные построения, которые возникнут на экране, но я категорически против отказа от информационных кодов в виде слов. Если только удастся соединить зрительный образ и слово – мне кажется, будет классная модель. Я хочу её видеть и покрутить…

Anatoly Ovseytsev 29-03-2009 23:01

Re[3]: ОТД-2009 О Структурно-Функциональном Конструкте

Попытка ввести графику не удалась
Именно в этой графической форме мне хотелось показать как «графика-слово» превращается в наглядную модель с последующей ее «трансформацией» в нужном смысловом направлении.
Понял, что блоги не приспособлены для использования языка график.
Именно в связи с этим я и стал свои отдельные фрагменты с графикой размещать на сайте Академии Тринитаризма.


ОАА110223 После этого «исторического диалога» намечаю ряд текстов с ориентацией на процесс выработки ЯЗЫКА НАУКИ и «ЯЗЫКА» РАЗУМА на деятельностной основе в рамках НООСФЕРНОГО развития СОЦИУМА. Будим «соединять зрительный образ и слово» по просьбе Светланы Тумановой.


Запись опубликована в рубрике Теория и Практика. Добавьте в закладки постоянную ссылку.

Подписаться на комментарии к записи

Добавить комментарий